Нечестивец

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Нечестивец » За Сан Саныча » История любит сослагательное наклонение!


История любит сослагательное наклонение!

Сообщений 1 страница 30 из 114

1

Думаю, каждый из нас хотя бы однажды задумывался на тему «А что если…». Например, «А что, если бы Констанция осталась бы жива?».
Сан Саныч Дюма хотя и грешил против истории, но основные события оставлял на своем месте. Бэкингема заколол фанатик, Карла Первого казнили на эшафоте…
Предлагаю порассуждать на тему, что было бы, если бы история была бы чуть-чуть другой?

0

2

И, с вашего позволения, начну первой. И начать позвольте не с персонажа Дюма, а с исторической личности – Людовика XIII. Все-таки король, вполне заслуживает того, чтобы о нем говорили в первую очередь (первый тост – всегда за короля ;) ). Итак, полагаю, многим известно (а кому неизвестно, то узнает), что Людовик XIII был не только хорошим правителем, но и очень хотел быть исправным семьянином. Однако ему всячески мешали. С детьми им не везло, выкидыш за выкидышем. Кроме того, Австрийская постоянно участвовала в заговорах против короля.
А что, если бы она была примерной супругой во всех отношениях? И с ребенком бы им повезло? Как мне кажется, Людовик был бы тогда очень привязан и к ребенку и к его/ее матери. Король каждую свободную минуту проводил бы с детьми и женой. А Австрийская, кстати, могла бы таким образом легко влиять на мужа.
А вы как думаете?

0

3

Точно не было бы одного. Не было бы Сен-Мара. А если бы и был, то привязанность к нему короля была бы далеко не такой сильной, ибо вся власть Сен-Мара над королем шла из-за того, что король видел в нем сына, который столько лет был ему так необходим не только как наследник короны, но и как наперсник.
И с дофином, и с младшим сыном, Филиппом, король всегда старался проводить как можно больше времени, хотя в тех условиях это было очень трудно. Этому есть доказательства, куда более надежные, нежели Таллеман.
А если бы Анна Австрийская любила мужа, не было бы мадемуазель д'Отфор и мадемуазель де Лафайет. Она, в принципе, его и любила какое-то время, но слишком уж были несхожи были их характеры, привычки и образ мыслей. Хотя влиять на политику ей все равно было бы невозможно, если бы она оставалась происпански настроена.

0

4

Черный_Принц написал(а):

Этому есть доказательства, куда более надежные, нежели Таллеман.

Ну, этот вообще не доказательство  :D Он такое писал!... Ну, да не о нем речь..

Черный_Принц написал(а):

Не было бы Сен-Мара.

Да, пожалуй. Свою нерастраченную любовь король направил бы в первую очередь на детей.

Черный_Принц написал(а):

Хотя влиять на политику ей все равно было бы невозможно, если бы она оставалась происпански настроена.

Пожалуй. Но уж недостатка в его внимании и подарках она бы не знала точно!

0

5

Arabella написал(а):

Он такое писал!...

Он такое писал, что волосы дыбом становятся. Хотя талантливо и занимательно писал, что и говорить :)

Arabella написал(а):

Да, пожалуй. Свою нерастраченную любовь король направил бы в первую очередь на детей.

Как и случилось бы, проживи он дольше.

Arabella написал(а):

Пожалуй. Но уж недостатка в его внимании и подарках она бы не знала точно!

Вниманием она была обделена, что и говорить, но подарки он ей дарил. По праздникам. :) Как подвески, например :) Дарил не по велению сердца, а по требованиям этикета.
А вообще, они оба не хотели идти навстречу друг другу. Что он, что она. И по многим причинам. И мало кто так не подходил друг другу, как они.

0

6

Черный_Принц написал(а):

Вниманием она была обделена, что и говорить, но подарки он ей дарил. По праздникам.  Как подвески, например  Дарил не по велению сердца, а по требованиям этикета.

Вот! А мог бы по велению сердца! И был бы вполне счастлив!

Черный_Принц написал(а):

И мало кто так не подходил друг другу, как они.

Да, наверное, с Лафайет ему бы повезло больше... Сбылась бы мечта! Вечером у камина в Версале с супругой и детишками...

0

7

Arabella написал(а):

Вот! А мог бы по велению сердца! И был бы вполне счастлив!

Для этого нужно было как минимум любить жену и быть любимым ею )))

Arabella написал(а):

Да, наверное, с Лафайет ему бы повезло больше...

Лафайет была бы для него идеальной возлюбленной и женой... Нежная, добрая, любящая.

Arabella написал(а):

Вечером у камина в Версале с супругой и детишками...

А днем-то все равно приходилось бы заседать в Государственном Совете. Хочешь- не хочешь, а надо.

0

8

Черный_Принц написал(а):

Для этого нужно было как минимум любить жену и быть любимым ею )))

Любил бы. Если бы она хотя бы какое-то время была такой, какой он желал ее видеть.

Черный_Принц написал(а):

Лафайет была бы для него идеальной возлюбленной и женой... Нежная, добрая, любящая.

Черный_Принц написал(а):

А днем-то все равно приходилось бы заседать в Государственном Совете. Хочешь- не хочешь, а надо.

И заседал бы :)

0

9

Arabella написал(а):

Любил бы. Если бы она хотя бы какое-то время была такой, какой он желал ее видеть.

А он и любил. С февраля 1619 по март 1622 :rolleyes:  И в этот период она не была обделена его вниманием и подарками. Балы, фейерверки, турниры, балеты и прогулки  :) И все в честь молодой королевы.

Arabella написал(а):

И заседал бы

А он и заседал. И не отлынивал  :)  И всегда, прежде чем поехать на охоту, советовался с Ришелье, не нанесет ли ущерб делам его временное отсутствие  :)

0

10

Черный_Принц написал(а):

И в этот период она не была обделена его вниманием и подарками. Балы, фейерверки, турниры, балеты и прогулки

Вот! Значит, этот период мог бы продолжаться!

Черный_Принц написал(а):

А он и заседал. И не отлынивал

Значит, у него бы четко делилось. Надо заседать - заседает и решает проблемы. Есть свободное время - немедленно к семье.

0

11

Arabella написал(а):

Вот! Значит, этот период мог бы продолжаться!

Да, только не очень долго-ему бы эта суета быстро надоела :)  И потом, казну надо тратить на государственные нужды, а не на увеселения жены. И опять бы Анна Австрийская была бы недовольна тем, что ее не развлекают, как должно :) 

Arabella написал(а):

Значит, у него бы четко делилось. Надо заседать - заседает и решает проблемы. Есть свободное время - немедленно к семье.

Патриархальная модель семьи. Анне Австрийской пришлось бы вышивать салфетки вместо того, чтобы веселиться на балах  :) Бедная! Ей-то такая жизнь, в тиши и покое, совсем не подходила. Но если бы она была "примерной супругой", то смирилась бы и вышивала салфетки.

0

12

Черный_Принц написал(а):

И потом, казну надо тратить на государственные нужды, а не на увеселения жены.

Да, видимо, они совсем не были созданы друг друга!!!
Так что давайте поговорим о том, что было бы, если бы он развелся с Австрийской и женился бы на Лафайет.

0

13

Arabella написал(а):

Да, видимо, они совсем не были созданы друг друга!!!
Так что давайте поговорим о том, что было бы, если бы он развелся с Австрийской и женился бы на Лафайет.

Ришелье бы провел воспитательную беседу с молодой королевой с целью отвлечь ее от происпанского курса :)  По старой схеме подсылал бы к ней своих шпионов и духовников  :)

0

14

Черный_Принц написал(а):

Ришелье бы провел воспитательную беседу с молодой королевой с целью отвлечь ее от происпанского курса

Может, от испании он бы ее и отвлек, вот только вряд ли отвлек от побрякушек.

0

15

Arabella написал(а):

Может, от испании он бы ее и отвлек, вот только вряд ли отвлек от побрякушек.

Лафайет побрякушки не любила. Её больше привлекал молитвенник и четки :)

0

16

Черный_Принц написал(а):

Лафайет побрякушки не любила. Её больше привлекал молитвенник и четки

Этим она и понравилась, наверное ;) Девушка должна быть скромной и милой :)
Думаю, с Лафайет у него бы сложилось все идеально. Семейные посиделки с женой и детьми. И полное взаимопонимание :)

0

17

Arabella написал(а):

Этим она и понравилась, наверное  Девушка должна быть скромной и милой

Вот-вот :) Скромность украшает девушку  :)

Arabella написал(а):

Думаю, с Лафайет у него бы сложилось все идеально. Семейные посиделки с женой и детьми. И полное взаимопонимание

Это точно. А главное, что она действительно его любила. Можно сказать даже, она единственная женщина, которая его любила. Ну, кроме королевы Марго :)

0

18

Черный_Принц написал(а):

Скромность украшает девушку

А ему именно такая и нужна была! А не дикие всякие...

Черный_Принц написал(а):

А главное, что она действительно его любила.

"Все могут короли...". Но жениться по любви им никак не дадут. А какая могла бы быть королевская чета! Правда, неизвестно, что сказала бы на это Испания...

0

19

Arabella написал(а):

А ему именно такая и нужна была! А не дикие всякие...

Вроде Шеврез или Отфор... Немудрено, что с Отфор он боялся даже в парк наедине идти гулять... Она очень настойчиво требовала от него подтверждения официального звания фаворитки :)

Arabella написал(а):

Правда, неизвестно, что сказала бы на это Испания...

Испанию бы уже никто не спрашивал. Был у короля очень хороший официальный повод развестись- бесплодие королевы. Неофициальный- измена государству. Никто бы и слова не сказал, хотя Ришелье был уверен в обратном и настоял на том, чтобы король не разводился.

0

20

Черный_Принц написал(а):

Был у короля очень хороший официальный повод развестись- бесплодие королевы. Неофициальный- измена государству. Никто бы и слова не сказал, хотя Ришелье был уверен в обратном и настоял на том, чтобы король не разводился

А что, такой шанс!!! И жил бы счастливо с женой и детишками!

0

21

Arabella написал(а):

А что, такой шанс!!! И жил бы счастливо с женой и детишками!

Он сделал все, чтобы воплотить его в жизнь :)  Даже письмо в Рим с прошением о разводе написал. Но не отправил. :(
Ага, и была бы в Людовике XIV одна чистейшая кровь Бурбонов, так как в Лафайет она тоже была :) И никаких Габсбургов! Хотя нет, Габсбурги бы тоже были из-за Марии Медичи :(

0

22

Черный_Принц написал(а):

Ага, и была бы в Людовике XIV одна чистейшая кровь Бурбонов, так как в Лафайет она тоже была

Ох, какой красивый рбенок был бы!!!

0

23

Arabella написал(а):

Ох, какой красивый рбенок был бы!!!

Он и так был редкостной лапочкой: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … rs_old.jpg
:)
И Филипп был на редкость красивым ребенком:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Portrait_of_King_Louis_XIV_and_his_Brother,_Duc_D'Orleans.jpg
:)

0

24

Черный_Принц написал(а):

Он и так был редкостной лапочкой:

Каким только потом стал! Мамины гены дали знать, располнел весь...

0

25

Arabella написал(а):

Каким только потом стал! Мамины гены дали знать, располнел весь...

Аппетит от папы передался! За один присест четыре супа съедал- и это только "на первое"! :)  А ни охотой, ни другими физическими упражнениями так не увлекался.

0

26

Черный_Принц написал(а):

А ни охотой, ни другими физическими упражнениями так не увлекался.

Эх :( А была бы нормальная семья - все было бы...

0

27

Arabella написал(а):

А была бы нормальная семья - все было бы...

Точно :D  Все беды от семьи :D Анна Австрийская сама любила хорошо поесть, была очень ленива и двигаться особенно не любила (пробежка в галерее Лувра, приведшая ко второму выкидышу, не в счет  :( ) . Хотя танцевала всегда с удовольствием.
Но вот Бурбоны были просто помешаны на охоте и на игре с мячом (прообразе тенниса). Людовик Четырнадцатый- в меньшей степени, чем отец и дед, но вот его сын, Великий Дофин, безумно любил охоту, особенно ночью (!), зимой (!), на волков (!)  :O

0

28

Черный_Принц написал(а):

Людовик Четырнадцатый- в меньшей степени, чем отец и дед

А представляю, как бы они могли вдвоем ездить на охоту!  :rolleyes:

0

29

Arabella написал(а):

А представляю, как бы они могли вдвоем ездить на охоту!

Да, у меня где-то даже картинка есть- дофин на лошадке с соколом :) Сейчас поищу.
Да уж, для охоты были все условия- охоться не хочу! Версаль, Марли, Сен-Жермен! Кстати, Людовик XIV потом часто вспоминал, как ездил с папой в Версаль :) Довспоминался :)

0

30

Вот дитя на охоте:
http://foto.rambler.ru/public/maitredelaboutique/5/1/1-web.jpg

0


Вы здесь » Нечестивец » За Сан Саныча » История любит сослагательное наклонение!