Дорогие товарищи!Хочу обсудить с вами вопрос о жуткой живучести плохих дядек типа Мордаунта.Нужно ли воскрешать одного ти того же змейса-пиявса или эффективнее создавать новых?
В воде не тонет, в огне не горит.
Сообщений 1 страница 30 из 71
Поделиться22007-09-17 14:59:24
Хочу обсудить с вами вопрос о жуткой живучести плохих дядек типа Мордаунта.
Давайте обсудим. Только вроде Дюма-то Мордаунта не оживлял раз за разом. Тут пальма первенства принадлежит Хилькевичу.
Нужно ли воскрешать одного ти того же змейса-пиявса или эффективнее создавать новых?
ИМХО, с точки зрения кино Хилькевич прав, лучше когда один злодей от начала и до конца, это как-то объединяет картину в общий сюжет - борьба с кем-то-там. А вот насчет книги... Здесь простор всегда шире. Здесь проще наплодить других.
Поделиться32007-09-17 15:26:12
Давайте обсудим. Только вроде Дюма-то Мордаунта не оживлял раз за разом. Тут пальма первенства принадлежит Хилькевичу.
Да,пардон.Я не указала, что имею ввиду именно кинопостановки.Ведь обычно,когда напишут в титрах "По мотивам..."оставляют за собой право производить на свет новых героев и возрождать безвременно усопших в книге.
Поделиться42007-09-17 15:37:34
Ведь обычно,когда напишут в титрах "По мотивам..."оставляют за собой право производить на свет новых героев и возрождать безвременно усопших в книге.
Ну, в общем, право режиссера, конечно. Честно говоря, есть замечательные находки, которых нет в книге и которые здорово украшают фильм.
Не скажу, что оживление Мордаунта к таким относится, но мне все-таки кажется, что это неплохой ход. Именно потому, что все четыре серии герои сражаются с одним врагом, а не с разными. Тоже самое было в "ТМ" - миледи погибла и к друзьям пришел мир.
Оговорюсь только, что ход с оживлением Мордаунта неплохой, но, имхо, Хилькевич несколько перегнул палку. Ну, ожил Мордаунт после сражения с Атосом в море (такое допустимо, Атос мог неудачно ударить кинжалом), но вот когда его в сарае повесили... Тут, по-моему, перегиб. Мордаунт живуч, как Терминатор.
Поделиться52007-09-17 16:44:09
Во-во.А кто видел, в новой постановке есть Мордаунт?
Поделиться62007-09-17 16:49:51
А кто видел, в новой постановке есть Мордаунт?
Да нет, вроде не заявлен. Наверное, потому, что Авилова, увы, не воскресить. К счастью, миледи тоже не будет
Поделиться72007-09-17 17:12:02
Да,к сожалению людям такие возможности не даны.Но если отвлечься от печальной темы,мне кажется, было бы интересно,учитывая, что насколько мне известно,то сценарию мушкетеры после смерти вернулись на землю, чтобы помочь своим чадам.Следовательно, могли вернуться и миледи с Мордаунтом.
Поделиться82007-09-17 17:18:47
Следовательно, могли вернуться и миледи с Мордаунтом.
Насколько я помню (могу ошибаться, поправьте) по сюжету отсутствие миледи и Мордаунта объясняется тем, что они умерли давно. А мушкетеры - недавно. Там еще какая-то привязка к 40 дням, которые душа еще находится на земле (Хилькевич еще говорил, что в православной вере так, но почему он говорил о православии, а не о католицизме - загадка).
Поделиться92007-09-17 21:22:34
Вообще-то говоря, у Дюма добро всегда должно победить зло, поставить на колени и зверски убить. Гораздо проще проделывать это с одним и тем же персонажем на протяжении всей книги, чтобы точно никто не сомневался, что злодеи заслуживают столь долгой и мучительной кончины.
Нет, меня всегда другой момент веселил: ну почему когда плохой парень (Морда) захватил хороших (мушкетеров) он, вместо того, чтобы сразу убить их, начал читать мораль, кого и за что он приквакнет, тем самым дав время Мадлен прийти на помощь? Он что, не читал сценария???
Поделиться102007-09-18 08:59:45
Он читал.Но удержаться от морали не мог. Приквакнуть без прилюдии-это просто неприлично!
Поделиться112007-09-18 10:57:35
ну почему когда плохой парень (Морда) захватил хороших (мушкетеров) он, вместо того, чтобы сразу убить их, начал читать мораль, кого и за что он приквакнет, тем самым дав время Мадлен прийти на помощь? Он что, не читал сценария???
В том-то и дело, что будь он просто плохим парнем, он бы мораль читать не стал. А вот прочитал сценарий и с горечью узнал, что надо им мораль почитать, чтобы Мадлен успела помочь.
Поделиться122007-09-18 13:02:00
он, вместо того, чтобы сразу убить их, начал читать мораль, кого и за что он приквакнет
Во всех американских фильмах так - злодеи страдают повышенной болтливостью, за что и расплачиваются в конце.
А мне жаль, что в фильме Мордаунт не убил-таки мушкетеров. По крайней мере, это было бы справедливо и оригинально, и не было бы этого жуткого продолжения про Железную Маску :/
Поделиться132007-09-18 13:13:20
По крайней мере, это было бы справедливо и оригинально
Ну, справедливо - может быть (хотя я так не считаю. Да, он мстил за мать, но мать у него была... та еще...), оригинально - безусловно. Но вот ничего бы общего с Дюма не имело бы - раз. Ну и... не хочу, чтобы мушкетеры умирали, вот!
Поделиться142007-09-18 15:28:12
и не было бы этого жуткого продолжения про Железную Маску
Вот. Только ради этого, пожалуй, и в самом деле, стоило бы их там всех прихлопнуть:)))))))). ЧТоб дальше не позориться:))))))
Поделиться152007-09-18 16:00:01
Да, он мстил за мать, но мать у него была... та еще...
Ну, это слишком спорный вопрос. Не хочется опять начинать эту дискуссию. Все равно обмена мнениями не произойдет - каждый останется при своем.
Но вот ничего бы общего с Дюма не имело бы
Если вспомнить сколько было снято экранизаций по мотивам "Трех мушкетеров", не имеющих вообще ничего общего с первоисточником, то эта версия была бы не самой худшей.
Ну и... не хочу, чтобы мушкетеры умирали, вот!
Ну, они могли бы потом вернуться с того света Как сейчас и снимает Хилькевич.
Поделиться162007-09-18 16:46:29
Ну, это слишком спорный вопрос. Не хочется опять начинать эту дискуссию.
Ну почему же? Можно и начать, только не в этой теме Мне, если честно, интересно узнать, какие доводы вы приведете в пример того, что Миледи не "та еще...".
Если вспомнить сколько было снято экранизаций по мотивам "Трех мушкетеров", не имеющих вообще ничего общего с первоисточником, то эта версия была бы не самой худшей.
А мы говорим не об экранизации "ТМ", а об экранизации "ДЛС" (именно "ДЛС", а не "Виконта...". А из них наша - едва ли не единственная (насколько мне известно, по этому произведению есть еще голливудский фильм, больше не знаю).
Ну, они могли бы потом вернуться с того света Как сейчас и снимает Хилькевич.
Хилькевич уже не раз сказал, что снимает фильм НЕ ПО ДЮМА.
Поделиться172007-09-19 12:10:34
какие доводы вы приведете в пример того, что Миледи не "та еще...".
Кому "та еще...", а кому и мама .
насколько мне известно, по этому произведению есть еще голливудский фильм, больше не знаю
Это тот, в котором Мордаунта играет девушка?
Поделиться182007-09-19 13:01:08
Это тот, в котором Мордаунта играет девушка?
Ага, он
Поделиться192007-09-20 08:51:22
А эта фанфазия мне понравилась . По крайней мере до того места, где мисс Мордаунт (не помню как ее там звали) додумывается похитить Людовика XIV :/
Прикольная сцена в особняке Кромвеля
Еще эта ее фраза: "Не каждому выпадает отрубить голову королю!", которую она произносит явно очень гордясь собой.
Поделиться202007-09-20 20:27:45
Мысль о том, стоит или не стоит рубить голову королям, похоже, волнует всех отпрысков миледи, независимо от пола. Только я плохо помню, это в том фильме дочка была у миледи и Рошфора? Или нет?
Кстати, миледи женщина очень даже ого-го. Она же не виновата, что ей с мужчинами не везло в жизни! Все вокруг так быстро умирали...
Поделиться212007-09-21 09:18:49
Честно говоря, с некоторыми королями по другому нельзя.А в принципе, не такое уж и исчадие ада.У нас не Украине есть одна, с которой миледи и рядом не валялась.
Поделиться222007-09-21 21:37:39
Вот и я о том же. Миледи хоть за идею работала, а эта только ради денег. Да, а кстати, кто как считает, почему миледи служила Ришелье? Только ли из-за того, что ее грехи можт прикрыть его красная мантия, или ради величия государства в том числе?
Поделиться232007-09-21 22:20:46
Мне кажется, только из-за денег и из-за того, что Его Высокопреосвященство мог прикрыть своей мантией ее грехи, о которых он, правда, не все знал- или предпочитал не знать. А на его красной мантии, как известно, пятна крови не видны
Поделиться242007-09-21 22:40:22
Честно говоря, с некоторыми королями по другому нельзя.
Это вы про каких-таких королей? Про Карла I? Ну казнили его, а дальше что? Ничем хорошим это не кончилось. После правительства Кромвеля произошла Реставрация, и Карл II просто повесил тех, кто был замешан в казни отца.
А если серьезно, то казнь монарха взбунтовавшимися подданными-это просто признание оппозицией собственной слабости. И к тому же глупость несусветная
Поделиться252007-09-23 17:57:14
Нет,почему сразу про Карла первого?Скажем,про Людовика,после которого хоть потоп, или про принца Чарльза, будущего английского монарха,которого только личная жизнь волнует... ну и мало ли вообще неважных королей. Согласитесь, среди монархов тоже попадались отменные негодяи.А кстати, насчет казни монархов вы правы. Но нельзя быть правым в одну сторону. Ведь не станете же вы отрицать, что когда самим королям кто-либо был неугоден, они не особо церемонились ни с подданными, ни с собственными женами и детьми, ни с целыми группами часто ни в чем не повинных людей. Работенка-то довольно грязная.Так как теперь быть с моралью?
Отредактировано AltaVista (2007-09-23 18:00:24)
Поделиться262007-09-23 18:56:21
Конечно, монархи разные бывают. Король королю рознь. Но, в принципе, те монархи, которые уничтожали неугодных им людей, могут быть оправданы тем, что они подавляли оппозицию, мятежников, ставящих под угрозу их божественное право. Они же не косили ни в чем не повинных людей направо и налево, а разделывались со своими политическими соперниками и тд. А если косили, так это уже маньяки.
Вы имете в виду Людовика XIV? Он вовсе не так плох, как про него иной раз говорят, да и Карл Второй не только дамами интересовался) Сложная она, эта работа монархов- врагу не пожелаешь))
Поделиться272007-09-23 23:09:53
Насчет королей... мне кажется, что в былые времена монархи приравнивались к нынешним "звездам". О каждом шаге слагаются пресс-релизы, пардон, легенды, всех жутко интересуют подробности личной жизни (для любопытных существуют дневники придворных врачей и фаворитов), и каждый второй житель страны хоть иногда мечтает если не оказаться на их месте, то хотя бы урвать немного внимания и денег в тени их известности.
Отсюда вывод: нельзя королей мерить особыми мерками, они такие же люди, просто нелегкой судьбы и редкой профессии. А кто может похвалиться абсолютной моралью кроме святых (да и то вопрос сомнительный, иначе не было бы столько ересей)?
Поделиться282007-09-24 09:13:57
Вот именно.Обычные люди, но редкой профессии.С теми же пороками и достоинствами.И я имею ввиду не религиозную, а общечеловеческую мораль в широком смысле этого слова.И чем отличается подлость ради подавления оппозиции и мятежников, которые ставят под угрозу их "божественное" право, от подлости для любой другой цели?Точно так же, как килограмм гвоздей от килограмма пуха.Вес одинаковый, а трактовать можно по разному.
Поделиться292007-09-24 13:21:43
Если монархов, правителей, президентов и т.д. судить с точки зрения обычной человеческой морали и мерить общими мерками, то автоматически подавляющее большинство их можно зачислять в тираны. Поступки монархов и причины, их вызвавшие, можно, на мой взгляд, рассматривать только в конкретных условиях и учитывая все обстоятельства, какие только удалось выяснить. Только тогда можно достичь хоть какой-то объективности.
Идти на подлость ради подавления оппозиции король имеет полное право, которое никто не может оспорить, если рассматривать это не с современной позиции человека XXI века. Нам сейчас тяжело понять и принять такой догмат абсолютной монархии. Король в силу божественного права является наместником Бога на земле. Этот термин имеет не столько религиозный, сколько юридический аспект. То есть, политическая суровость, когда она необходима, действительно становится справедливостью. Проще говоря, если на власть суверена каким-то образом посягают, он имеет полное право разделаться с этим человеком или с группой лиц так, как это прописано в законе. Более того, он не только имеет право, а обязан покарать того, кто посягает на его власть.
Поделиться302007-09-25 14:46:47
Наместником Бога на Земле?Именно.А кто его, пардон, уполномочил?Лично сам господь?И он же поощряет все деяния, лишь бы не пошатнулся трон....Удобнейшая позиция.С точки зрения сохранения порядка в стране и собственной власти можно данные поступки обосновать.Но никак не оправдать.Не углубляясь в тему,просто хочу отметить,что несоответствия моралей разных эпох я не отрицаю.Но все же, не разделяю Вашего мнения несчет того, что подлость подлости рознь.